There’s No God
There’s No God
Μηνύματα εκτός θεματικής κατηγορίας, μπάζα και σαβούρες.

Postby spH3RiCal » Sun Feb 01, 2009 4:06 pm

Δεν εγραψα οτι γραφτηκαν συμβολικα. Οταν γραφτηκαν (πριν απο ολα αυτα τα χρονια) γραφτηκαν ως αληθειες (λογω των ελλιπων γνωσεων κτλ κτλ). Συμβολικα εχουν γινει με το περασμα των χρονων και την εξελιξη της επιστημης και τις αντιληψης των ανθρωπων.

Προσωπικα ειχα την ευκαιρια να πωτησω και παπα και θεολογο, πανω κατω αυτα μου ειπαν. Ουτε πιστευαν οτι κατεβηκαμε απο εναν κηπο, ουτε για φιδια κτλ.

Το θεμα ειναι σε αυτα τα πραγματα να βλεπεις το μηνυμα και οχι τα αντικειμενα και τις πραξεις. Τουλαχιστον εγω αυτο κανω και δεν εχω τετοιου ειδους ερωτηματα να μου μπλεκουν το μυαλο.

Τωρα για το θεμα της επιβολης που λες θα διαφωνησω. Δε ξερω τι λετε εσεις αλλα επιβολη μια φορα δεν εχω δει (το κλασσικο "νηστευε/πηγαινε εκκλησια γιατι θα πας στην κολαση" που μας λενε οι γιαγιαδες μας φυσικα και δε τι βλεπω ως επιβολη).. Εξω δε ξερω τι γινεται αλλα οσο εχω γυρισει, οταν υπαρχει ενα Α μορφωτικο επιπεδο οι ανθρωποι ξερουν τι θελουν και απο που. Αρα αν μιλαμε για επιβολη καλο ειναι πρωτα να κοιταξουμε τη μορφωση των επιβληθεντων (σωστα το ειπα?).

Headless το ξερω αυτο, οπως και ο σταυρος και τα φωτοστεφανα και ενα σωρο αλλα παρθηκαν απο αλλες θρησκειες που τα ειχαν παρει απο αλλες κτλ. Αυτο ειναι συνηθης πρακτικη - αν καποιος εχει διαβασει το κορανι θα δει απιστευτες ομοιοτητες με τη βιβλο. Αλλα οπως ειπα εμενα προσωπικα τουλαχιστον δε με απασχολουν αυτα και πιστευω οτι ειναι λεπτομεριες που δεν αξιζει να ασχολειται κανεις για οπως ειπα χανει την ουσια.
User avatar
spH3RiCal
Επίτιμο Μέλος
 
Posts: 8187
Joined: Wed Jun 15, 2005 5:27 pm

Postby mits@kos » Sun Feb 01, 2009 5:35 pm

headless wrote:μια απάντηση θα ήταν ίσως οτι και η εξέλιξη των ειδών,όπως και ολόκληρο το μεγαλείο του σύμπαντος είναι εκδηλώσεις της σοφίας μιας ανώτερης διάνοιας.
Και οτι πίσω απο το τυχαίο (πρωτείνες που συνδυάζονται για να δημιουργήσουν οργανικές ενώσεις π.χ.) ίσως να κρύβεται το Θείο.


Θάνο συμφωνώ, είναι η μοναδική ίσως εξήγηση που συνδυάζει τις δύο όψεις του νομίσματος. Δεν έχω απορρίψει αυτό το ενδεχόμενο, γιατί πιστεύω πως δεν έχουμε τη δυνατότητα να αποδείξουμε ότι υπάρχει/δεν υπάρχει ανώτερη δύναμη. Είναι από τα ερωτήματα που πραγματικά δεν μπορούν να απαντηθούν με τις γνώσεις που έχουμε ως τώρα. Μπορούμε να απαντήσουμε σε σχεδόν όλα τα "πώς", αλλά δεν έχουμε κάτι βάσιμο στο οποίο να μπορούμε να στηριχτούμε απόλυτα και κατηγορηματικά να πούμε ναι ή όχι στην ύπαρξη του θείου.
"Κι αν κάποιοι φύγαν απ' τη ζωή σου, σε βλέπουν απ' το club του παραδείσου..."

ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ, ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΚΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΟΛΟΙ

.::HOME ALONE::.
User avatar
mits@kos
Deadly
 
Posts: 3613
Joined: Wed May 16, 2007 9:09 pm
Location: Monkey island

Postby Blim » Sun Feb 01, 2009 6:50 pm

Stevetb2001 wrote:@Συμφωνώ spherical, είναι αδύνατον να αποδείξεις κάτι που δεν υπάρχει/ισχύει.



Αυτό που λες δεν μου κάθεται καλά. Γιατί απόδειξη θα πει οτι ξεκινάς από κάποιες προτάσεις τις οποίες θεωρείς αληθείς (αξιώματα) και με συνεπαγωγή φτάνεις σε μια άλλη πρόταση η οποία είναι και αυτή αληθής η οποία λέγεται θεώρημα. Τα θεωρήματα μαζί με τα αξιώματα αποτελούν μια θεωρία. Αλλάζοντας τα αξιώματα μπορείς να πάρεις διαφορετικά θεωρήματα. Αλλά πέραν τούτου υπάρχει και το θεώρημα της μη πληρότητας του Godel το οποίο λέει οτι μια θεωρία η οποία έχει καταγράψιμο πλήθος αξιωμάτων δεν μπορεί να είναι ταυτόχρονα πλήρης και συνεπής. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει οτι μια θεωρία η οποία είναι συνεπής (δηλαδή δεν μπορεις να αποδείξεις και το Α και το not A το οποίο είναι αντίφαση) δεν μπορεί να είναι και πλήρης (δηλαδή υπάρχουν προτάσεις οι οποίες είναι αληθείς αλλά δεν μπορούν να αποδειχθούν). Τουτέστιν μπορεί η ύπαρξη θεού να είναι μια αληθής πρόταση η οποία να μην μπορεί να αποδεικτεί.

Lord of The Bloms: The Return of the King
User avatar
Blim
Dangerous
 
Posts: 1191
Joined: Wed Jun 15, 2005 4:28 pm
Location: Cuba

Postby Irenicus » Sun Feb 01, 2009 7:02 pm

Douglas Adams wrote:
"Ο καλύτερος τρόπος να σκοτώσεις το Θεό είναι να αποδείξεις ότι υπάρχει"


NUFF SAID!
PC Master Parody - Hitler is informed about Manos426f
http://www.youtube.com/watch?v=MZdaWZBQWnM
User avatar
Irenicus
Deadly
 
Posts: 2875
Joined: Sun Jan 22, 2006 1:07 am
Location: Στη Ρλυέχ

Postby killbillc12 » Mon Feb 02, 2009 9:52 pm

ο καθένας με την τρέλα του

κι εμείς τι φταίμε να την βλέπουμε/ακούμε;;; γιατί πρέπει να το διαλαλούν;


"You only KNOW half of what you THINK you know.... and half of that is wrong"
User avatar
killbillc12
Deadly
 
Posts: 3007
Joined: Wed Oct 26, 2005 1:35 pm
Location: Νομός Αττικής - Αθήνα - Δυτικά Προάστια

Postby RCkiller » Tue Feb 03, 2009 11:49 am

mits@kos wrote:
headless wrote:μια απάντηση θα ήταν ίσως οτι και η εξέλιξη των ειδών,όπως και ολόκληρο το μεγαλείο του σύμπαντος είναι εκδηλώσεις της σοφίας μιας ανώτερης διάνοιας.
Και οτι πίσω απο το τυχαίο (πρωτείνες που συνδυάζονται για να δημιουργήσουν οργανικές ενώσεις π.χ.) ίσως να κρύβεται το Θείο.


Θάνο συμφωνώ, είναι η μοναδική ίσως εξήγηση που συνδυάζει τις δύο όψεις του νομίσματος. Δεν έχω απορρίψει αυτό το ενδεχόμενο, γιατί πιστεύω πως δεν έχουμε τη δυνατότητα να αποδείξουμε ότι υπάρχει/δεν υπάρχει ανώτερη δύναμη. Είναι από τα ερωτήματα που πραγματικά δεν μπορούν να απαντηθούν με τις γνώσεις που έχουμε ως τώρα. Μπορούμε να απαντήσουμε σε σχεδόν όλα τα "πώς", αλλά δεν έχουμε κάτι βάσιμο στο οποίο να μπορούμε να στηριχτούμε απόλυτα και κατηγορηματικά να πούμε ναι ή όχι στην ύπαρξη του θείου.

Σύμφωνοι, αλλά τότε το ίδιο ισχύει και για τον μεγάλο Μανιτού, το ιπτάμενο τέρας σπαγγέτι, τους Jedi κλπ κλπ. Μπορείς να αποδείξεις ότι δεν υπάρχουν ή ότι υπάρχουν;
RCkiller
Dangerous
 
Posts: 2011
Joined: Thu Jun 16, 2005 1:34 am
Location: Λιμνούπολη

Postby geohack » Tue Feb 03, 2009 2:16 pm

Ο θεός υπάρχει...Όλοι σε λίγο θα νιώσουν την οργή του Cthulhu.
User avatar
geohack
Dangerous
 
Posts: 2408
Joined: Mon Jul 11, 2005 7:03 pm
Location: Negative Zone

Postby kesnar » Tue Feb 03, 2009 7:10 pm

Εγω ενα δεν καταλαβαινω...

Ας πουμε οτι δεν υπαρχει...και?!?Τι εγινε?!?
Oh, judge, your damn laws: the good people don't need them and the bad people don't follow them, so what good are they? - Ammon Hennacy

Flash Games Reviews(η κατι τετοιο τελος παντων...)
User avatar
kesnar
Deadly
 
Posts: 3089
Joined: Thu Jun 28, 2007 7:36 pm
Location: EARTH TWO

Postby eidolon » Tue Feb 03, 2009 7:20 pm

Δεν έγινε και κάτι,απλώς όταν πεθάνουμε..τέλειωσε,ούτε καταπράσινες οάσεις,ούτε σπηλιές με φωτιές και καζάνια..

Ψίχουλα δηλαδή.


BB, thanks for all the fun.
User avatar
eidolon
Deadly
 
Posts: 3053
Joined: Sun Nov 19, 2006 4:53 pm
Location: Νομός Κυκλάδων

Postby nikole » Tue Feb 03, 2009 7:27 pm

Βασικά πιστεύω ότι η ύπαρξη του Θεού λειτουργεί σαν ένας αποτρεπτικός παράγοντας (όσον αφορά ενέργειες που σκέφτονται να κάνουν πχ φόνο κτλ)για ορισμένους ανθρώπους με χαμηλή μόρφωση ή χωρίς συνείδηση. Διότι ο φόβος του διλλήματος (παράδεισος ή κόλαση) είναι τόσο μεγάλος που ορισμένες φορές πέρνει τεράστιες διαστάσεις (βλέπε συγχωροχάρτια).
Αν αποδειχτεί (λέμε τώρα) ότι δεν υπάρχει θεός τότε πιστεύω ότι άνθρωποι χωρίς συνείδηση θα αρχίσουν να σκοτώνουν, κλέβουν χωρίς κανένα φόβο αφού μετά το θάνατο δεν υπάρχει τπτ.
nikole
Dangerous
 
Posts: 1066
Joined: Fri Mar 16, 2007 2:18 pm
Location: Νομός Καβάλας

Postby eidolon » Tue Feb 03, 2009 7:34 pm

Nομίζω πως το thread δεν έχει τίτλο "Υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός?" οπότε ας μην βγούμε off-topic.Έχουν κλειδωθεί ήδη δύο τέτοια thread.
BB, thanks for all the fun.
User avatar
eidolon
Deadly
 
Posts: 3053
Joined: Sun Nov 19, 2006 4:53 pm
Location: Νομός Κυκλάδων

Postby nikole » Tue Feb 03, 2009 7:38 pm

Ναι απλός απαντάω στο Kesnar για το αν δεν υπήρχε δεν λέω τπτ άλλο.
nikole
Dangerous
 
Posts: 1066
Joined: Fri Mar 16, 2007 2:18 pm
Location: Νομός Καβάλας

Postby Nikos14512 » Tue Feb 03, 2009 8:39 pm

Σκεφτείτε και κάτι αλλο. Μετά απο τον χαμό που προκλήθηκε με την κρίση του τραπεζικού συστήματος, η υπόθεση των "άθεων" λεωφορείων έστρεψε την προσοχή του κόσμου σε αλλα ζητήματα, μικρότερης σημασίας.
Image
User avatar
Nikos14512
Dangerous
 
Posts: 1419
Joined: Fri Oct 05, 2007 2:04 pm
Location: Cheydinhall

Postby geohack » Tue Feb 03, 2009 8:48 pm

Ναι γιατί τώρα που θα δεί το λεωφορείο θα ξεχάσει ο άλλος (ευκατάστατος χρηματιστής προ 6 μηνών) ότι είναι άστεγος Επίσης, η οικονομική κρίση είναι κάτι απλό και παραίτερο, το οποίο έχει ήδη παρέλθει και δεν θα επηρεάσει τον κόσμο στο μέλλον..............

Αμάν με τις θεωρίες συνωμοσίας...Και άντε να έχουν μια βάση....
User avatar
geohack
Dangerous
 
Posts: 2408
Joined: Mon Jul 11, 2005 7:03 pm
Location: Negative Zone

Postby Stevetb2001 » Tue Feb 03, 2009 9:54 pm

αχαχα δεν μπορώ να πιστέψω αυτό που έγραψες για την κρίση του τραπεζικού συστήματος!!!

Όσο για το "Τι μας νοιάζει είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει, ας κοιτάξουμε τα προβλήματα μας και ασε τον καθένα να πιστεύει ο,τι θελει", πράγματι , τίποτα απο τα δύο δεν επηρεάζει τη ζωή μας ας πιστεύει ο καθένας ό,τι θέλει.

Αλλά, κάποιους τους προβληματίζει κάτι παραπάνω από το πως θα περάσουν η μέρα τους και τα προβλήματα της καθημερινότητας τους.

 Εκτός από αυτό όμως προσωπικά με νοιάζει γιατί η θρησκεία και οι θρησκόληπτοι γίνονται επικίνδυνοι όταν αποκτούν εξουσία, προσπαθώντας: να φανατίσουν, να φιμώσουν, να σταματήσουν επιστημονικές έρευνες, αλήθειες για τη ιστορία του είδους μας και όχι μόνο, επιμένοντας σε φαντασίες που γράφτηκαν χιλιετίες πριν, να κάνουν πλύση εγκεφάλου σε αδαείς και στα παιδιά, να σταματήσουν εκτρώσεις, ενώ μερικοί φτάσαν στα άκρα δολοφονώντας γιατρούς που πραγματοποιούσαν εκτρώσεις. 


Stevetb2001
Competent
 
Posts: 986
Joined: Wed Jun 15, 2005 8:02 pm
Location: Greece

Postby nikole » Tue Feb 03, 2009 10:12 pm

Mια παρατήρηση μόνο η θρησκεία δεν γίνεται επικίνδυνη απλά και ξεκάθαρα. Η εκκλησία που αποτελείται από ανθρώπους ναι γίνεται επικίνδυνη και πολύ μάλιστα αλλά plz να μην προσβάλεται πράγματα όπως η θρησκεία επειδή στο όνομα της γίναν έκτροπα.
 Και Stevet μεροληπτείς γτ στο όνομα της θρησκείας γίνονται και καλά πράγματα που όμως δυστηχώς δεν φαίνονται γτ πολύ απλά οι άνθρωποι κειτάναι και θυμούνται μόνο τα κάκα.
soz για το off-topic.
nikole
Dangerous
 
Posts: 1066
Joined: Fri Mar 16, 2007 2:18 pm
Location: Νομός Καβάλας

Postby spH3RiCal » Tue Feb 03, 2009 11:22 pm

Ναι δεν εχει νοημα να κατηγορεις τη θρησκεια. Πουθενα δε γραφει καποιο βιβλιο για τις εκτρωσεις, την επιστημη η αλλα αντιστοιχα. Αυτα τα εχουν βγαλει διαφοροι φανατισμενοι που imo δεν αντιπροσωπευουν τη θρησκεια.
User avatar
spH3RiCal
Επίτιμο Μέλος
 
Posts: 8187
Joined: Wed Jun 15, 2005 5:27 pm

Postby Blip » Tue Feb 03, 2009 11:33 pm

Ε όχι και να ‘μαστε υπέρ τον εκτρώσεων, ξέρω είναι off topic αλλά δεν μπορώ να αφήνω το θέμα των εκτρώσεων απαρατήρητο. Θεωρώ ότι είναι έγκλημα ασχέτως θρησκείας εκκλησίας θεού κτλ. Είμαι κάθετος σε αυτό.
User avatar
Blip
Competent
 
Posts: 993
Joined: Fri Dec 14, 2007 12:09 am
Location: School for Gifted Youngsters

Postby nikole » Tue Feb 03, 2009 11:35 pm

Εεε τι είναι ένα ακόμα off-topic το έχουμε ξεσχίσει το θέμα.
nikole
Dangerous
 
Posts: 1066
Joined: Fri Mar 16, 2007 2:18 pm
Location: Νομός Καβάλας

Postby Stevetb2001 » Wed Feb 04, 2009 4:09 pm

Blip Μην τα βλέπεις άσπρο μαύρο. Δεν είμαι ούτε υπερ/ ούτε κατά των εκτρώσεων.
    Υπάρχει διακύμανση. Αν το παιδί ξέρω ότι θα βγει χωρίς άκρα, θα πεθάνει στα 20 του τότε είμαι υπέρ. Ειδάλλως δεν βρίσκω λόγο.

Αλλά σε κανέναν δεν δίνεται το δικαίωμα να σκοτώσει κάποιον, επειδή κατά τη κρίση του αυτό που κάνει είναι απάνθρωπο.

   Για τις εκτρώσεις, δεν αναφέρεται άμεσα, αλλά μπορεί ο καθένας να το θεωρήσει ως φόνο , άρα τρομερή αμαρτία. Για την επιστήμη δεν αναφέρεται, αλλα αν εμπλέκεται στην έρευνα κάτι που θεωρούν οτι δρα εναντίον της πίστης τους, δεν αμφιβάλω οτι θα προσπαθήσουν να το σταματήσουν ( π.χ. έρευνα που περιέχει βλαστικά κυτταρα)(απόκρυψη/αμφισβήτηση απολιθομάτων). Εξάλλου υπάρχει μια τάση ο καθένας να ερμηνεύει τα ιερά κείμενα όπως πιστεύει. Δεν είναι τυχαίο που μεταξύ θεολόγων παρατηρούμε ποικιλία απόψεων για ίδια αντικείμενα. 
       
   Συμφωνώ ότι μερικές θρησκείες βοήθησαν. Αλλά  ας θυμηθούμε  την 11η σεπτεμβρίου, το σκοταδισμό του μεσαίωνα, άλλες επιθέσεις αυτοκτονίας και πόσα ακόμα που δεν τα πληροφορηθήκαμε/αποκρύφθηκαν. Ο καθένας μπορεί να δράσει υπέρ της ανθρωπότητας, δεν είναι ανάγκη η θρησκεία για αυτό.

Ίσως, ξεφύγαμε απο το θέμα που αφορά την ύπαρξη του θεου (προσωπικού και μη) και όχι την επιρροη των θρησκειών. Αλλά δεν είμαστε στο τομέα του off-topic;
Stevetb2001
Competent
 
Posts: 986
Joined: Wed Jun 15, 2005 8:02 pm
Location: Greece

PreviousNext

Return to Off Topic

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

Η συντακτική ομάδα | Όροι Χρήσης | Διαφήμιση & επικοινωνία