There’s No God
There’s No God
Μηνύματα εκτός θεματικής κατηγορίας, μπάζα και σαβούρες.

Postby Blip » Fri Jan 30, 2009 8:04 pm

There's Probably No God

liako.gr

Απλώς ποστάρω ενημερωτικά για όσους ενδιαφέρονται
User avatar
Blip
Competent
 
Posts: 993
Joined: Fri Dec 14, 2007 12:09 am
Location: School for Gifted Youngsters

Postby Serlock » Fri Jan 30, 2009 8:13 pm

Δουλειά δεν έχουν...

Η άλλη είναι ανθρωπιστική ένωση και αντί να δώσει τα 200
χιλιάρικα σε ανθρώπους, έκανε κάτι εντελώς άκυρο.

Ο άλλος μάλλον δεν έχει που να ξοδέψει το χρήμα, και
πάει να απαντήσει..

Δεν πάμε καλά..καθόοοολου καλά..
User avatar
Serlock
Dangerous
 
Posts: 2492
Joined: Mon Jun 20, 2005 1:52 am
Location: Myst Island

Postby Carom3D_Pro » Fri Jan 30, 2009 8:15 pm

μα καλα , δεν εχουν τιποτα πιο σοβαρο με το οποιο να ασχοληθουν αυτοι?
^ με προλαβες Carom3D_Pro39843,761400463
magkas sto forum , mlks sto sxolio..
User avatar
Carom3D_Pro
Dangerous
 
Posts: 1464
Joined: Tue Jul 15, 2008 2:19 pm

Postby geohack » Fri Jan 30, 2009 8:24 pm

Αυτά για όσους λέγανε ότι οι αμερικάνοι είναι οι λεφτάδες που τους έχει φύγει βίδα.... 
User avatar
geohack
Dangerous
 
Posts: 2408
Joined: Mon Jul 11, 2005 7:03 pm
Location: Negative Zone

Postby spH3RiCal » Fri Jan 30, 2009 9:05 pm

H κοπελιτσα μετραει παντως..
User avatar
spH3RiCal
Επίτιμο Μέλος
 
Posts: 8187
Joined: Wed Jun 15, 2005 5:27 pm

Postby $uperm@n » Fri Jan 30, 2009 9:19 pm

gil galad
$uperm@n
Dangerous
 
Posts: 2004
Joined: Fri May 04, 2007 11:16 am
Location: Θεσσαλονίκη

Postby Rex » Fri Jan 30, 2009 9:45 pm

Lol, με την πρώτη ματιά νόμισα ότι ήταν ένα μάτσο καρότα


Χ.Κ. Rex 39843,8231365741
Η υπογραφή μου έπρεπε να αφαιρεθεί γιατί κινδύνευε το κεφάλι του Κουβ XD
User avatar
Rex
Dangerous
 
Posts: 1591
Joined: Wed Jun 22, 2005 2:51 pm
Location: Greece

Postby headless » Fri Jan 30, 2009 9:56 pm

 Rex  wrote:Lol, με την πρώτη ματιά νόμισα ότι ήταν ένα μάτσο καρότα





Χ.Κ.


lol,αυτό μου θύμισε την ατάκα του I-Vtec μόλις είδε μια pic τoυ cthulu



"τί ειν' αυτά;μπρόκολα;;"
Image
User avatar
headless
Deadly
 
Posts: 4521
Joined: Thu Dec 08, 2005 10:08 am
Location: Savage Land

Postby Blip » Fri Jan 30, 2009 9:57 pm

spH3RiCal wrote: H κοπελιτσα μετραει παντως..

+1 την πδω ο,τι και να πιστευει XD
User avatar
Blip
Competent
 
Posts: 993
Joined: Fri Dec 14, 2007 12:09 am
Location: School for Gifted Youngsters

Postby Hellion » Sat Jan 31, 2009 12:06 am

ΛοΛ, στο σάιτ του Λιακό μου έβγαλε διαφήμιση για το Bitefight, αχαχαχαχαχαχαχ το εγκρίνουν οι γέροντες της ορθοδοξίας το παιχνίδι? Χαλαρά όλη μέρα στο Βατοπέδι και στη Μεγίστης Λαύρας στέλνουν bite-λινκς αναμεταξύ τους.
User avatar
Hellion
Επίτιμο Μέλος
 
Posts: 5112
Joined: Thu Aug 04, 2005 9:08 pm
Location: Vault 13

Postby Stevetb2001 » Sat Jan 31, 2009 2:29 pm

Μπράβο τους που προσπαθούν να αυξήσουν το επίπεδο συνείδησης των Αμερικανών πολιτών. Το θέμα είναι σοβαρότατο και παίρνει ολέθριες διαστάσεις, ειδικά η ισχύς των Χριστιανών-δημιουργηστών στις ΗΠΑ που ο μέσος όρος του επίπεδο μόρφωσης-αντίληψης είναι επιπέδου γυμνασίου.

Ο Richard Dawkins είναι Άγγλος, καθηγητής της Οξφόρδης και έχει γράψει μερικά καταπληκτικά βιβλία σχετικά με την εξέλικτική βιολογία και το τελευταίο του αποτελεί δυνατό χτύπημα στις θρησκείες.
Stevetb2001
Competent
 
Posts: 986
Joined: Wed Jun 15, 2005 8:02 pm
Location: Greece

Postby spH3RiCal » Sat Jan 31, 2009 4:39 pm

Τι εννοεις δυνατο χτυπημα? Αλλο το ενα αλλο το αλλο.. Δε μπορω να καταλαβω γιατι μερικοι τα μπλεκουν..
User avatar
spH3RiCal
Επίτιμο Μέλος
 
Posts: 8187
Joined: Wed Jun 15, 2005 5:27 pm

Postby Olorin » Sat Jan 31, 2009 5:05 pm

Stevetb2001 wrote:Μπράβο τους που προσπαθούν να αυξήσουν το επίπεδο συνείδησης των Αμερικανών πολιτών. Το θέμα είναι σοβαρότατο και παίρνει ολέθριες διαστάσεις, ειδικά η ισχύς των Χριστιανών-δημιουργηστών στις ΗΠΑ που ο μέσος όρος του επίπεδο μόρφωσης-αντίληψης είναι επιπέδου γυμνασίου.

Ο Richard Dawkins είναι Άγγλος, καθηγητής της Οξφόρδης και έχει γράψει μερικά καταπληκτικά βιβλία σχετικά με την εξέλικτική βιολογία και το τελευταίο του αποτελεί δυνατό χτύπημα στις θρησκείες.


Νομίζω πως άδικα είναι τα συγχαρίκια Stevetb2001, αφού η καμπάνια αφορά στην Αγγλία και όχι τις ΗΠΑ... (ολόκληρα κόκκινα διώροφα λεωφορεία δεν τα πρόσεξες???)

Για τις ΗΠΑ, δυστυχώς έχεις απόλυτο δίκιο και μάλιστα θυμάμαι το σοκ που είχα πάθει όταν είχα ακούσει για μια έρευνα πριν από 1-2 χρόνια που έλεγε πως ένα ποσοστό +60% των Αμερικάνων ηλικίας 25-35 πίστευε πως προερχόμαστε από τον Αδάμ και την Εύα!!!!! Δεν αναφέρομαι καν σε θρησκείες και πίστες κ.λπ., αλλά... Αδάμ+Εύα??? Seriously?????

O Dawkins ανέκαθεν μου ήταν συμπαθής για αυτά που (δεν) πίστευε, αλλά ανέβηκε ακόμα περισσότερο στην εκτίμησή μου όταν εμφανίστηκε σε επεισόδιο του South Park...

Πάντως, για το "χτύπημα" κι εγώ αμφιβάλλω για το πόσο "δυνατό" είναι... Αν κάποιος θέλει και (κυρίως) έχει διδαχθεί να πιστεύει στον Άγιο Βασίλη και τους ταράνδους, όσες αλήθειες γύρω από Μαθηματικά, Φυσική, Βιολογία κ.λπ. κι αν του προσφέρεις, δεν πρόκειται να τις ανταλλάξει με την πίστη του... Βλέπεις και ο φανατισμός, αλλά ακόμα και η συνήθεια, είναι ορισμένες φορές πιο ισχυρά από τη λογική...
Gamer χωρίς παρελθόν, είναι gamer χωρίς μέλλον...
User avatar
Olorin
Dangerous
 
Posts: 1581
Joined: Wed Jun 15, 2005 4:05 pm
Location: Valinor

Postby Stevetb2001 » Sun Feb 01, 2009 2:56 am

χαχα πράγματι πρέπει να είναι στην Αγγλία , μπερδεύτηκα γιατί σχεδόν πάντα εμφανίζεται στις ΗΠΑ.

"Τι εννοεις δυνατο χτυπημα? Αλλο το ενα αλλο το αλλο.. Δε μπορω να καταλαβω γιατι μερικοι τα μπλεκουν.."

Τι εννοείς άλλο το ένα άλλο το άλλο; Τι μπλέκουν μερικοι; Μαλλόν αναφέρεσαι στην εξελικτική βιολογία...ακόμαι και σε αυτό αντιτίθενται οι περισσότερες (?) θρησκείες. Όμως!,
Αναφερόμουν στο τελευταίο του βιβλίο που δεν έχει σχέση με αυτο τον κλάδο. Διάβασε το και θα καταλάβεις ποιος μπλέχτηκε.

Τώρα αν είναι δυνατό χτύπημα, διατηρώ και εγω τις επιφυλάξεις μου. Πολλοί λένε πως "κηρύττει στους στο κοινό του" , αφού και μονο απο τον τίτλο του βιβλίου , αμφιβάλλω αν το αγόρασε κανένας θρήσκος.

"+60% των Αμερικάνων ηλικίας 25-35 πίστευε"

Όσο για τον Αδαμ και την Εύα, η ιδέα είναι λάθος σχεδόν απο κάθε άποψη. Γενετικά δε, είναι αδύνατον. Παρόμοιο ποσοστό περίπου πιστεύει πως η Γη είναι λίγων χιλιάδων ετών και πως όλοι οι οργανισμοί εμφανίστηκαν όπως παρουσιάζεται στο Family Guy...

"...έχει διδαχθεί να πιστεύει στον Άγιο Βασίλη και τους ταράνδους, όσες αλήθειες γύρω από Μαθηματικά, Φυσική, Βιολογία"

Συμφωνώ , πως η παιδική κατήχηση παίζει τρομακτικό ρόλο στις αντιλήψεις του ατόμου καθώς μεγαλώνει, αλλά η μόρφωση παίζει επίσης σημαντικό παράγοντα στην τελική διαμόρφωση των πιστεύω. Παρόλαυτα, πιστεύω πως το πρώτο υπερισχύει συνήθως.
Stevetb2001
Competent
 
Posts: 986
Joined: Wed Jun 15, 2005 8:02 pm
Location: Greece

Postby spH3RiCal » Sun Feb 01, 2009 6:04 am

Eννοω οτι πριν απο 2000+ χρονια που εμφανιστηκε μια νεα θρησκεια επρεπε για να φανει οσο το δυνατον πληρεστερη να εμφανισει μια βαση. Τοτε οι ανθρωποι δεν ηξεραν απο που πραγματικα ερχομαστε (πιθηκοι και τα ρεστα) κι ετσι εφτιαξαν μια ιστορια με τον Αδαμ και την Ευα (εκτος των αλλων). Πλεον η εκκλησια επισημα δεχεται την επιστημη και αυτη η ιστορια εχει γινει συμβολικη, σαν παραδοση. Δε παει κανεις να σε διδαξει βιολογια ουτε ιστορια. Οποτε δε βλεπω νοημα σε ολη αυτη την αντιδραση που υπαρχει.

Θελω να πιστευω οτι ο καθε νοημων ανθρωπος μπορει καταλαβει οτι απο τη μια μιλαμε για εξελεκτικη βιολογια (την πραγματικοτητα) και απο την αλλη για μια ιστορια (εστω για μερικους παραμυθι - για αλλους κατι παραπανω, οχι ομως η πραγματικοτητα).

Το να πιστευει καποιος οτι πραγματικα προηλθαμε απο τον Αδαμ και την Ευα ειναι χαζο. Αντιστοιχα χωρις νοημα ειναι να προσπαθεις να καταριψεις κατι φανταστικο με πραγματικα στοιχεια. (σαν να βγει ενα βιβλιο με ολους τους τεκμηριωμενους λογους που δε μπορω να castαρω magic missiles παρολο που το player's handbook λεει οτι μπορω)

Αρα imo το να λες οτι ειναι ενα δυνατο χτυπημα στη θρησκεια δε στεκει. Ενα χτυπημα σε μερικους φανατισμενους που δε βλεπουν περα απο τη μυτη τους ναι. Αλλα επειδη υπαρχουν αυτοι δε σημαινει οτι ειναι ολοι ετσι..
User avatar
spH3RiCal
Επίτιμο Μέλος
 
Posts: 8187
Joined: Wed Jun 15, 2005 5:27 pm

Postby mits@kos » Sun Feb 01, 2009 6:17 am

spH3RiCal wrote:EΠλεον η εκκλησια επισημα δεχεται την επιστημη και αυτη η ιστορια εχει γινει συμβολικη, σαν παραδοση. Δε παει κανεις να σε διδαξει βιολογια ουτε ιστορια. Οποτε δε βλεπω νοημα σε ολη αυτη την αντιδραση που υπαρχει.


Κι όμως παλήκαρε δεν είναι έτσι. Η ατάκα της Εκκλησίας για να μην αποδέχεται την επιστήμη είναι πως η μεν επιστήμη απαντά στο "πώς" δημιουργήθηκε το σύμπαν, η δε Εκκλησία απαντά στο "ποιος" το δημιούργησε. Αστειότητες. Ρώτα θεολόγους και θα δείς.

Επίσης, δοκίμασε και αυτό. Ρώτα εναν θεολόγο ή ιερέα (ακόμη και με ανώτατες σπουδές και όχι μόνο από αυτούς που βγήκαν από την ιερατική) πώς δημιουργήθηκε ο άνθρωπος και η πλάση γενικότερα, αφού οι διηγήσεις της Αγίας Γραφής είναι "συμβολικές". Ρώτα τους ποια είναι η πραγματικότητα πίσω από αυτό το συμβολισμό. Εγώ σε αυτή την ερώτηση έχω ρωτήσει 3 θεολόγους και απάντηση δεν πήρα ποτέ. Και δε σου λέω πως μου απάντησαν κάτι -οτιδήποτε- μιλάω για αμηχανία και σιωπή...
"Κι αν κάποιοι φύγαν απ' τη ζωή σου, σε βλέπουν απ' το club του παραδείσου..."

ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΦΕΝΤΙΚΑ ΣΤΗΝ ΠΟΛΗ, ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ ΚΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ ΟΛΟΙ

.::HOME ALONE::.
User avatar
mits@kos
Deadly
 
Posts: 3613
Joined: Wed May 16, 2007 9:09 pm
Location: Monkey island

Postby headless » Sun Feb 01, 2009 10:02 am

spH3RiCal wrote:Eννοω οτι πριν απο 2000+ χρονια που εμφανιστηκε μια νεα θρησκεια επρεπε
για να φανει οσο το δυνατον πληρεστερη να εμφανισει μια βαση. Τοτε οι
ανθρωποι δεν ηξεραν απο που πραγματικα ερχομαστε (πιθηκοι και τα ρεστα)
κι ετσι εφτιαξαν μια ιστορια με τον Αδαμ και την Ευα (εκτος των αλλων).


Δεν είναι ακριβώς έτσι.
Η ιστορία με τους πρωτόπλαστους προϋπήρχε των πρωτοχριστιανών.
Ο χριστιανισμός την έχει δανειστεί,όπως και πολλά άλλα πράγματα,απο την ιουδαϊστική παράδοση.
Για να δημιουργήσουν μια στέρεα βάση,όπως λές,δανείστηκαν στοιχεία απο τους Έλληνες παγανιστές,τους Ρωμαίους.τους Εβραίους.
Το παράξενο όμως είναι οτι υπάρχουν και ινδουιστικοί,νορβηγικοί,ινδιάνικοι παρόμοιοι μύθοι. 
Για να το προχωρήσω,υπάρχουν παραλλαγές των κυριότερων μύθων (ο κατακλυσμός,η έλευση ενός Μεσσία κλπ) στις μυθολογίες λαών σε όλα τα μήκη και τα πλάτη του κόσμου.
Και μιλάμε για πολιτισμούς που απείχαν εκατοντάδες χρόνια και χιλιάδες χιλιόμετρα ο ένας απο τον άλλο.

@mits@kos: μια απάντηση θα ήταν ίσως οτι και η εξέλιξη των ειδών,όπως και ολόκληρο το μεγαλείο του σύμπαντος είναι εκδηλώσεις της σοφίας μιας ανώτερης διάνοιας.
Και οτι πίσω απο το τυχαίο (πρωτείνες που συνδυάζονται για να δημιουργήσουν οργανικές ενώσεις π.χ.) ίσως να κρύβεται το Θείο.

Image
User avatar
headless
Deadly
 
Posts: 4521
Joined: Thu Dec 08, 2005 10:08 am
Location: Savage Land

Postby nikole » Sun Feb 01, 2009 11:50 am

@mitsakos να σου απαντήσω για αυτό που λές για τους επιστήμονες και την εκκλησία.
Όντως η επιστήμη μας λέει το πως και η εκκλησία το ποιος.
Να σου δώσω ένα παράδειγμα άκουσα σε μια συνέντευξη στο disovery έναν επιστήμονα του CERN ΝΑ λέει:
''Η επιστήμη μπορεί να πει στο κόσμο πως γεννήθηκε το σύμπαν πως έγινε η έκρυξη και από αυτήν ήρθε το σύμπαν που ξέρουμε.Αυτό όμως που ακόμα δεν μπορούμε να πουμε είναι γτ έγινε αυτή η έκρηξη, τι την προκάλεσε.''
Επίσης το θεωρώ αδύνατο ένας απλός άνθρωπος να μπορεί να σου απαντήσει τέτοιου είδους ερωτήσεις γτ πολύ απλά είναι άνθρωποι.
Κάποιος που πιστεύω πραγματικά ότι θα μπορούσε να σου απαντήσει είναι ο Πάτερ Πα'ί'σιος (μάλλον το σκότωσα το όνομα) και όσοι μοιράζονταν την δικιά του πίστη και διαύγεια.
 Όσο αυτό για τον κατακλυσμό που λέει ο Headless το έχω δει και γω το αναφέρει ακόμα και στα βιβλία της ιστορίας του λυκείου(?) ότι ακόμα και οι βαβυλώνειοι και οι έλληνες είχαν έναν κατακλυσμό και έναν Μωησή.
Τέσπαντ ελπίζω να μην βγήκα off topic απλά παραπλήσια σηζήτηση είχα ακούσει και δεν πρόλαβα να πω την άποψη μου.
nikole
Dangerous
 
Posts: 1066
Joined: Fri Mar 16, 2007 2:18 pm
Location: Νομός Καβάλας

Postby Blip » Sun Feb 01, 2009 12:59 pm

Η θεολόγος του λυκείου (όταν πήγαινα) είπε πως Αδάμ στα εβραϊκά σημαίνει άνθρωπος και Εύα ζωή. Η Εύα έδωσε στον Αδάμ τον απαγορευμένο καρπό και ο Αδάμ παρασύρθηκε και τον δοκίμασε. Ο συμβολισμός εδώ είναι πολύ σοφός, δηλαδή από τον τρόπο ζωής που κάνει ο άνθρωπος δεν είναι καλά γιατί παρασέρνεται από λαιμαργία, καφέδες, τσιγάρα, σοκολάτες κτλ
User avatar
Blip
Competent
 
Posts: 993
Joined: Fri Dec 14, 2007 12:09 am
Location: School for Gifted Youngsters

Postby Stevetb2001 » Sun Feb 01, 2009 2:08 pm

@Συμφωνώ spherical, είναι αδύνατον να αποδείξεις κάτι που δεν υπάρχει/ισχύει. Παρόλαυτα, είναι δυνατόν, να δείξεις ενα τρόπο σκέψης διαφορετικό απο εκείνο που έχουν μέχρι τοτε, να δείξεις τι πιστεύουν και γιατι ξεστράτησαν απο τον ορθολογισμό, να δείξεις τα μέχρι τώρα δεδομένα στην αρχή του κόσμου, της ζωής, την εξέλιξη της και που υπάρχει το λάθος στο τι προσπαθούν να επιβάλλουν οι θρησκειες χωρίς να εξετάζουν αν αντιφάσκουν.
    Δυνατό χτύπημα μπορεί να μην είναι, αλλά χτύπημα είναι. Προσπαθεί να αυξήσει το επίπεδο της συνείδησης παραθέτοντας στοιχεία δεδομένα και λογικούς ειρμούς σκέψεων. ("σε αυτά δεν χωράει η λογική").

Όσο για το "όλα γράφτηκαν συμβολικά" , θα γίνω λιγο σκεπτικιστής. Δεν γίνεται να γράφτηκαν τόσες ιστορίες "συμβολικά". Απλά τώρα, γνωρίζουμε πως αυτες δεν γίνεται να έχουν συμβεί και τις λέμε συμβολικές. Σίγουρα μερικές ίσως ήταν συμβολικές, αλλα πολλές δεν ήταν.


Θυμαμαι, η θεολογος οταν ήμουν στο λυκειο ειχε πει πως, αυτή η ιστορία με το γιγαντιαίο ψάρι που καταπινει (δεν θυμάμαι ποιον) και τελικά ύστερα απο 3 μέρες (?) τον φτύνει σε μια πολη  είναι αλήθεια , ο κατακλισμος ειναι αληθεια (αλλα το έσωσε λέγοντας οτι ίσως ήταν .....τοπικός) .


Αλλά ακομα  και να γράφτηκαν συμβολίκα,μερικά πράγματα σίγουρα δεν γράφτηκαν συμβολικά: 1) Η ανάσταση νεκρών (πως το ερμηνεύουν απο ενεργειακής / βιολογικής άποψης θελω να μάθω, 2) Η εγγυμοσύνη απο το τίποτα. 3) Στο οτι η ζωή συνεχίζεται μετα το θάνατο και στο ότι όλοι θα ξαναγυρίσουμε εδώ κάποτε... (μπορεί να ξέχασα κάποια).

      Η θρησκεία μέχρι πρόσφατα (ακομα και τώρα απο μερικούς), έκανε πόλεμο στην "εξέλιξη" και αυτό γιατί δείχνει πως τελικά δεν εμφανιστήκαμε όπως γράφεται στις γραφές.

Βέβαια το έσωσε ο Πάπας πρόσφατα, λέγοντας "η θρησκεία δεν διαφωνεί με αυτό (εξέλιξη), αλλα δεν νοιώθουμε πως πρέπει να ζητήσουμε συγγνώμη και απο τον δαρβίνο".
        Ένας άλλος θεολόγος , όταν τον ρώτησα πολύ παλιά, είχε απαντήσει: "αυτη η θεωρεία έχει ξεπέραστει εδω και παρα πολυ καιρό." Κρίμα, τότε δεν είχα γνώσεις να του απαντήσω...

@nikole, πράγματι δεν γίνεται να μιλήσουν για κάτι τέτοιο, όπως όλοι μας αποφεύγουμε να συζητάμε πράγματα που μας κάνουν να νοιώθουμε άβολα.
Stevetb2001
Competent
 
Posts: 986
Joined: Wed Jun 15, 2005 8:02 pm
Location: Greece

Next

Return to Off Topic

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests

Η συντακτική ομάδα | Όροι Χρήσης | Διαφήμιση & επικοινωνία