Page 1 of 2

Αντιθετη αποψη

PostPosted: Fri Jun 05, 2015 3:14 pm
by Boss time
ShadowCaster wrote: ....Επιπλέον ο κάθε αναγνώστης θα λαμβάνει στο σπίτι του το περιοδικό, χωρίς να χρειάζεται να "ξεροσταλιάζει" κάθε μήνα στο περίπτερο ή στο ψιλικατζίδικο της γειτονιάς του...

....αντί να το "κυνηγάμε" κάθε μήνα στο περίπτερο...


ετσι. ο τροπος που κυκλοφορει το περιοδικο τους τελευταιους μηνες με τις αργοποριες που κυμαινονται απο βδομαδες μεχρι χασιμο τευχους, ενισχυει αυτο το "συνδρομητικο" μοντελο που ξεκινά. ευτυχης συμπτωση.

ShadowCaster wrote:...Είτε κλείσει το περιοδικό είτε συνεχίσει να εκδίδεται, εγώ προσωπικά δεν επηρεάζομαι επαγγελματικά στο ελάχιστο...


ειχα υποσχεθει στον εαυτο μου ν αφησω καθε "προσωπικη" αναφορα εξω απ το ποστ μου, αλλα προκειται για απιστευτη φραση. ειναι φοβερο να αντιμετωπιζεις με τοσο "δημοσιουπαλληλικη" νοοτροπια, κατι που για να συνεχισει να υπαρχει και να ειναι κομματι απ τις ζωες των ανθρωπων, θελει μερακι, ξοδεμα ψυχης και δωσιμο. κατι που θεωρω οτι δεν υπηρξε ποτέ απο πλευρας σου, οσο βρισκεσαι στη θεση αυτη.
νομιζω δεν το αγαπησες το ρημαδι το περιοδικακι, δεν το πονεσες οσο του αξιζε. ειναι αποψη, ειναι εντελως προσωπικη και αυθαιρετη ενδεχομενως, δεν μπορω να την στηριξω με αποδειξεις, οπότε ναι, μπορει να εχω κανει λαθος. ετσι νιωθω ομως και τιποτα δεν θα το αλλαξει αυτο.

ShadowCaster wrote:Τέλος θα ήθελα να ζητήσω μία τεράστια χάρη απ' όλους. Επειδή το θέμα είναι σοβαρό και κρίνει το μέλλον ενός περιοδικού με πορεία 26 ολόκληρων ετών πίσω του, θα παρακαλέσω τα όποια σχόλια να παραμείνουν σχετικά με το θέμα και οι τυχόν κινδυνο/καταστροφο/συνομωσιολόγοι να τρολάρουν κάπου αλλού και όχι στο συγκεκριμένο post. Σας ευχαριστώ θερμά όλους.


και βεβαια σ αυτη την παραγραφο κρυβεται ο λογος που θεωρω οτι απομακρυνε πολλους αναγνωστες. καθε αντιθετη αποψη ειναι τρολ, ειναι συνομωσιολογικη, κρυβει κακη προθεση και δόλο. ποτέ δεν καταλαβες τη σχεση που ειχαν/ειχαμε οι περισοτεροι εδω μεσα με το περιοδικο. λεγαμε τα αρνητικα μηπως και γινει καμια αποπειρα διορθωσης και βελτιωσης και μας αντιμετωπιζες σαν εχθρους λες και ειχαμε να κερδισουμε κατι.

αφηνω κατα μερος το υφος και τον τροπο που ηταν γραμμενες οι απαντησεις σου, γιατι ειναι κατι που μπορει να εχω παρεξηγησει εγω, ας πουμε. ξαναλεω, η προσωπικη συμπαθεια η αντιπαθεια δεν εχει θεση στο ποστ που γραφω. το θεμα ειναι το περιοδικο που σβηνει.

Γι αυτο ηθελα να γραψω 2 λεξεις. για τα χρονια που μου κρατησε παρέα, για τα ταξιδια που καναμε μαζι, για την εντονη αισθηση οτι υπαρχει εκει εξω μια παρεα που ζει σ ενα προσωπικο, μυστικο κοσμο και τον μοιραζεται με μας τους αναγνωστες. στον κοσμο που μενουμε ολοι παιδια στην ψυχη, που ζουμε το ονειρο μας, που το παιχνιδι συνεχιζεται μεχρι τη μερα που θα φυγουμε.
Αντιο πισιμαστεράκι. θα σε κουβαλαω παντα μαζι μου.

Re: Αντιθετη αποψη

PostPosted: Fri Jun 05, 2015 4:32 pm
by ShadowCaster
Boss time wrote:ετσι. ο τροπος που κυκλοφορει το περιοδικο τους τελευταιους μηνες με τις αργοποριες που κυμαινονται απο βδομαδες μεχρι χασιμο τευχους, ενισχυει αυτο το "συνδρομητικο" μοντελο που ξεκινά. ευτυχης συμπτωση.


Αυτό ακριβώς εννοούσα όταν αναφερόμουν σε συνομωσιολογίες. Λύσε μου σε παρακαλώ μία απορία. Έχεις εργαστεί ποτέ σε μηνιαίο έντυπο; Γνωρίζεις τη διαδικασία και τα στάδια παραγωγής του και τι μπορεί να πάει "στραβά" ΑΦΟΥ φύγει το υλικό από τη σύνταξη και μέχρι να φτάσει στο περίπτερο; Πόσοι παράγοντες μπορεί να επηρεάσουν την κυκλοφορία ενός εντύπου μεταξύ δεκάδων άλλων που εκδίδονται από την ίδια εταιρεία; Αν ναι, περιμένω να μου απαντήσεις. Αν όμως όχι, τα συμπεράσματά σου παραμένουν αυθαίρετα και δεν ξεπερνούν το στάδιο της συνομωσιολογίας, από τη στιγμή που καταλογίζεις πρόθεση υποβάθμισης του προϊόντος από τους ίδιους τους συντελεστές του.

Boss time wrote:ειχα υποσχεθει στον εαυτο μου ν αφησω καθε "προσωπικη" αναφορα εξω απ το ποστ μου, αλλα προκειται για απιστευτη φραση. ειναι φοβερο να αντιμετωπιζεις με τοσο "δημοσιουπαλληλικη" νοοτροπια, κατι που για να συνεχισει να υπαρχει και να ειναι κομματι απ τις ζωες των ανθρωπων, θελει μερακι, ξοδεμα ψυχης και δωσιμο. κατι που θεωρω οτι δεν υπηρξε ποτέ απο πλευρας σου, οσο βρισκεσαι στη θεση αυτη.
νομιζω δεν το αγαπησες το ρημαδι το περιοδικακι, δεν το πονεσες οσο του αξιζε. ειναι αποψη, ειναι εντελως προσωπικη και αυθαιρετη ενδεχομενως, δεν μπορω να την στηριξω με αποδειξεις, οπότε ναι, μπορει να εχω κανει λαθος. ετσι νιωθω ομως και τιποτα δεν θα το αλλαξει αυτο.


Έχω καταλάβει και δυσκολότερα, δεν περίμενα τη συγκεκριμένη ανάρτηση για ν' αντιληφθώ την εμπάθειά σου προς το πρόσωπό μου. Σε γενικές γραμμές δεν με απασχολεί η γνώμη του οποιουδήποτε (πλην των μελών της οικογενείας μου) για εμένα, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι θα ανεχθώ απόπειρες διαστρέβλωσης των γραφομένων μου για οποιονδήποτε λόγο. Αυτό που εσύ χαρακτηρίζεις "δημοσιουπαλληλικη" νοοτροπία, για εμένα ήταν ξεκαθάρισμα ότι δεν υπάρχει κανένα απολύτως προσωπικό κίνητρο ή όφελος πίσω από τη συγκεκριμένη ανάρτηση και από τα γραφόμενα, αντιθέτως έγινε μόνο και μόνο ως μία έκκληση σε όσους αγαπούν το περιοδικό να συμμετάσχουν σε μία τελευταία προσπάθεια διάσωσής του.

Όπως προείπα η εμπάθειά σου προς το πρόσωπό μου με αφήνει παγερά αδιάφορο, είναι δικαίωμά σου. Όμως η εσκεμμένη διαστρέβλωση των γραφομένων μου φανερώνει (δυστυχώς) υστεροβουλία.

Boss time wrote:και βεβαια σ αυτη την παραγραφο κρυβεται ο λογος που θεωρω οτι απομακρυνε πολλους αναγνωστες. καθε αντιθετη αποψη ειναι τρολ, ειναι συνομωσιολογικη, κρυβει κακη προθεση και δόλο. ποτέ δεν καταλαβες τη σχεση που ειχαν/ειχαμε οι περισοτεροι εδω μεσα με το περιοδικο. λεγαμε τα αρνητικα μηπως και γινει καμια αποπειρα διορθωσης και βελτιωσης και μας αντιμετωπιζες σαν εχθρους λες και ειχαμε να κερδισουμε κατι.

αφηνω κατα μερος το υφος και τον τροπο που ηταν γραμμενες οι απαντησεις σου, γιατι ειναι κατι που μπορει να εχω παρεξηγησει εγω, ας πουμε. ξαναλεω, η προσωπικη συμπαθεια η αντιπαθεια δεν εχει θεση στο ποστ που γραφω. το θεμα ειναι το περιοδικο που σβηνει.


Τη σχέση του αναγνώστη με το περιοδικό τη γνωρίζω πάρα πολύ καλά και από πρώτο χέρι, καθώς έχω υπάρξει περισσότερα χρόνια αναγνώστης παρά συντάκτης. Αυτή η σχέση, όπως την αντιλαμβανόμουν και εφάρμοζα κι εγώ ως αναγνώστης, σε καμία περίπτωση δεν συνεπάγεται ότι όποιος αγοράζει ένα περιοδικό αυτομάτως το κάνει "τσιφλίκι" του, ώστε να μπορεί να λέει αυτό που θέλει ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ που θέλει και αυτό να γίνεται υποχρεωτικά ανεκτό.
Η εποικοδομητική κριτική απέχει έτη φωτός από την εμπάθεια και το τρολάρισμα και δεν υπάρχει περίπτωση σύγχυσής τους από οποιονδήποτε διαθέτει υποτυπώδη κοινή λογική. Πιθανόν (βλέποντας παλαιότερες αναρτήσεις) ορισμένοι να είχατε συνηθίσει σε "ντάντεμα" από τους προηγούμενους αρχισυντάκτες, εγώ όμως ποτέ δεν λειτούργησα έτσι και δεν πρόκειται ν' αρχίσω στα γεράματα. Λυπάμαι αν "χάλασα την πιάτσα" και "ξεβόλεψα" κάποιους, όμως το τρολάρισμα δεν πρόκειται να το ανεχτώ ποτέ, σε κανένα επίπεδο.

Τέλος θέλω να σ' ευχαριστήσω που σεβάστηκες της επιθυμία μου να μη γίνει "μπάχαλο" από αντεγκλήσεις μία τόσο σημαντική ανάρτηση και άνοιξες καινούργιο topic. Και διευκρινίζω ότι επ ουδενί δεν σε ειρωνεύομαι, έκανες ακριβώς αυτό που ζήτησα και το σέβομαι και το εκτιμώ.

Re: Αντιθετη αποψη

PostPosted: Fri Jun 05, 2015 5:03 pm
by heLLboy
πο πο! εχω να μπω εδω μεσα δυο χρονια , και να γραψω ,ακομα περρισοτερα.Το συνειδητοποιησα μολις ειδα την αναρτηση στο φεισμπουκ, και ειπα να μπω στο φορουμ, και αναγκαστηκα να ζητησω καινουριο κωδικο γτ ειχα ξεχασει τον παλιο μου!
Οι αληθεια ειναι οτι εχουν αλαξει ΟΛΑ ,περα απο το περιοδικο , και εδω μεσα.
Οι λογοι που σταματησα να ασχολούμαι με το φορουμ
_το περιοδικο συνεχιζω να το αγοραζω ανελλιπως, γιατι οσο κι αν δεν μου αρεσει η δε με καλυπτει ισως η τωρινη συνθεση συντακτων ή ο προσανατολισμος που εχει παρει σαν εντυπο, ειναι το "περιοδικο" και οχι οι τυποι που γραφουν σαυτο , οι οποιοι ερχονται κ παρερχονται και ο καθενας αφηνει το στιγμα του με τον οποιοδηποτε τροπο_
ειναι πανω κατω οσα αναφερει ο boss time :
"καθε αντιθετη αποψη ειναι τρολ, ειναι συνομωσιολογικη, κρυβει κακη προθεση και δόλο. ποτέ δεν καταλαβες τη σχεση που ειχαν/ειχαμε οι περισοτεροι εδω μεσα με το περιοδικο. λεγαμε τα αρνητικα μηπως και γινει καμια αποπειρα διορθωσης και βελτιωσης και μας αντιμετωπιζες σαν εχθρους λες και ειχαμε να κερδισουμε κατι."
.Δυστυχως μετα απο καμποση ωρα περιηγησης στο φορουμ μετα απο τοσο καιρο,και εχοντας χασει αποτι καταλαβα απειρα επεισοδια , απλα θληβομαι.
Εβλεπα το πολεμο που επαιξε στον akersekomis και δεν το πιστευα στα ματια μου. Ανεξαρτητως υφους ρε παιδια, οτι λεει ο τυπος _περα απο τους προσωπικους χαρακτηρισμους τους οποιους δεν εστερνιζομαι γτ απλα δεν ξερω τα ατομα σα οποια αναφερεται_λεει τα πραγματα οπως ειναι.
Τελος παντως για τα του θεματος που εχει προκυψει για την συνδρομη θα τα πω στο ποστ που πρεπει, μιας και ακομα δεν εχω ψηφισει γιατι πραγματικα το κεφτομαι κ ζυγισω τα πραγματα . Απλα ηθελα να πω οτι ισως το να ξανασκεφτουν οι διαχειριστες του φορουμ το υφος τους και τη σταση τους απεναντι στην αντιθετη αποψη, οπως και να εκφραζεται αυτη, ειναι κατι που χρειαζετε να γινει επιγοντως , εστω και τωρα που το καραβι καθως φανηκε_και καθως πολυ σωστα ελεγε εδω και καιρο αποτι ειδα ο τυπος που χαρακτηριζατε τρολ_βουλιαζει.

Αυτα για τωρα.Ελπιζω να μη χαρακτηριστω ως τρολλ ή χειτερ ή δε ξερω και γω τι...

Re: Αντιθετη αποψη

PostPosted: Fri Jun 05, 2015 5:17 pm
by ShadowCaster
heLLboy wrote:Ελπιζω να μη χαρακτηριστω ως τρολλ ή χειτερ ή δε ξερω και γω τι...


Για ποιόν λόγο να γίνει κάτι τέτοιο; Παραμένεις κόσμιος και καλοπροαίρετος σε oλόκληρη την ανάρτησή σου. Μπορείς να πεις το ίδιο για τον akersekomis και τον boss time;

Re: Αντιθετη αποψη

PostPosted: Fri Jun 05, 2015 5:19 pm
by dude
Προφανώς και δεν έχει νόημα να μιλάμε πάνω από έναν νεκρό αλλά και πάλι δεν καταλαβαίνεις τι προσπαθεί να σου πει ο αναγνώστης. Έχοντας όλοι πολλά χρόνια ανάγνωσης στην πλάτη μας, έχουμε μια παραπάνω σχέση με το περιοδικό. Τόσα χρόνια μιλούσαμε για αυτά που θέλαμε και λέγαμε τι μας ενοχλεί. Θυμάμαι μια φορά, προσπαθώντας να δικαιολογήσεις την καθυστέρηση ακόμη ενός τεύχους είπες πως δεν μπορείς να καταλάβεις την ανυπομονεσία μας και στην τελική σιγά το θέμα, πότε θα βγει το περιοδικό. Εδώ επικεντρώνεται ο φίλος. Η Compupress δεν ξέρω αν ποτέ κατάλαβε πως έστω και οι λίγοι που αγοράζαμε το περιοδικό έως το τέλος ήμασταν το ιστορικό κοινό της. Κάναμε υπομονή πολλές φορές χάρη στην αγάπη μας στο περιοδικό, σε πτώσεις ποιότητας και ανωμαλίες κυκλοφορίας, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα έπρεπε να δηλώσουμε την αντίθεσή μας, έχοντας το στοιχειώδες δικαίωμα να μην θεωρηθούμε εγκάθετοι ή τρολ.
Δεν έχω προσωπικά μαζί σου και ξέρω πως έκανες μια άσχημη δουλειά υπό εφιαλτικές συνθήκες. Δεν τολμώ να φανταστώ πως είναι να παίζεις μπάλα με την διοίκηση με την εικόνα που βγάζει. Παρ όλα αυτά σε κάποια πράγματα δεν είσαι στο απυρόβλητο από τη στιγμή που σθεναρά κάθε φορά έλεγες πως όλα καλά, χανόσουν μέχρι να μάθεις επιτέλους πότε έφτασε στα περίπτερα και μετά εμφανιζόσουν ενώ επί μέρες μέλη ρώταγαν τι γίνεται.
Λες πως η έκδοση έχει πολλά στάδια. Αν λοιπόν εσύ ήξερες πως το κομμάτι το δικό σας έχει τελειώσει και το περιοδικό είναι προς έκδοση σε άγνωστα μονοπάτια, γιατί δεν έλεγες σε όσους ρωτούσαν για τα περιεχόμενα του προσεχούς τεύχους; Γιατί ενώ κατά τα άλλα ήταν έτοιμο δεν ανανεώνατε ποτέ το τραγικά εγκαταλειμμένο site του περιοδικού; Και αυτό δουλειά της compupress ήταν; Το ότι ακόμη και τη στιγμή που μιλάμε η κεντρική σελίδα είναι κάτι τεύχη πίσω;
Αυτά πιστεύω σου χρεώνουν όσοι νοιώθουν πως αξίζαμε την ελάχιστη ενημέρωση, χάρη των χρόνων υποστήριξης του περιοδικού. Δεν έχει να κάνει με τσιφλίκι, αλλά αν κάποιος βλέπει έναν πελάτη σταθερό επί 20 χρόνια με τον ίδιο τρόπο που βλέπει κάποιον πιθανό αγοραστή, έχει άγνοια της δυναμικής της επιχείρησής του.
Και αν ειδικά δεν επηρεάζεσαι όπως λες βιοποριστικά από το περιοδικό (αναρωτιέμαι αν στο τέλος όλοι δούλευαν εθελοντικά), αναρωτιέμαι τι σε εμπόδιζε από το να λες τα πράγματα τσουβαλάτα όπως είναι, όταν για καιρό εκφράζαμε φόβους για δίμηνα τεύχη ή και κλείσιμο και εσύ κατηγορηματικά έλεγες πως δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Ξαναλέω πως καταλαβαίνω το λεπτό της θέσης σου και πως είσαι υπεύθυνος για την δουλειά πολλών ακόμη ατόμων (αν πληρωνόσασταν) και δεν μπορείς να βγεις ότι πρακτικά τα πράγματα καταρρέουν. Αλλά εσύ ο ίδιος με τις δηλώσεις σου ακυρώνεις αυτή την κατανόηση που έχω, σαν λες πως εσένα είτε υπάρχει είτε όχι το περιοδικό, το ίδιο είναι.
Μπορεί η Compupress και ο οποιοσδήποτε υπεύθυνος να νιώθει περήφανος που ίσως, με νύχια και με δόντια κράτησε στη ζωή το περιοδικό 1-2 χρόνια αλλά προσωπικά προτιμώ κάτι να τελειώνει με δόξα, σε μια μεγαλοπρεπή πυρά, παρά να αφήνει μια άσχημη επίγευση σε μια μεγαλοπρεπή ζωή.

Re: Αντιθετη αποψη

PostPosted: Fri Jun 05, 2015 5:23 pm
by Boss time
συντομα και περιεκτικα (πιστεψε με, δεν εχω καμμια ορεξη για web drama):

1. δεν εχω δουλεψει σε περιοδικο. το εχω ξαναγραψει, στατιστικα και μονο να το δουμε, το να συμβει αυτο το φαινομενο που κατι παει στραβα, σχεδον καθε μηνα, και παντα να φταιει καποιος αλλος, ειναι απλα αδυνατον. κι οταν μαλιστα, αντιπαραβαλλουμε ΟΛΑ τα προηγουμενα χρονια μεχρι την εποχη κουβοπουλου ας πουμε, που ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ, τιποτα δεν πηγαινε στραβα κι ερχοταν το τευχος στην ωρα του.

2. το εχεις ξαναγραψει και με ξεπερναει. το γεγονος οτι διαφωνουμε σε πολλα (σχεδον ολα) κι οτι, δεν το κρυβω, δε μ αρεσει το στυλακι "επικοινωνιας" σου (οπως πολυ ανετα, μπορει να μην αρεσει και το δικο μου σ ολο τον κοσμο),απλα δεν ειναι εμπαθεια. ξερεις ακριβως τι σημαινει η λεξη? (You keep using that word, I don't think you know what it means που θε λεγε κι ο θεος Inigo Montoya)
σε γνωρισα "διαδικτυακα" απ οσα γραφεις. δε σε ξερω, δε με ξερεις, δεν ειμαστε στον ιδιο επαγγελματικο χωρο, απ οσο ξερω δε μας χωριζουν γκομενοδουλειες, γιατι να εχω εμπαθεια? αν θες το πιστευεις, αν δε θες, συνεχισε τη θεωρια σου που βολευει κιολας, μιας και οσα γραφω, τα γραφω για να σε πληξω, και καλα, προσωπικα.

3. εννοειται οτι δε μ αγγιζουν και δε με αφορουν, αυτα περι νταντεματος, ξεβολεματος κλπ που αναφερεις. αν θυμαμαι καλα και με τον κουβοπουλο ειχα διαφωνησει και ειχαμε ανταλλαξει εντονα ποστς οταν διαφωνησα και καυτηριασα την σταση του περιοδικου (κυκλοφορησε χωρις μια κουβεντα, σαν να μην ειχε συμβει τιποτα) τοτε που εφυγαν ομαδόν οι συντακτες. ευτυχως εκεινος προς τιμην του, δε μιλησε για εμπαθεια απο μερους μου απεναντι του.
αυτο που πραγματικα με στεναχωρει, και θα το πω, με προβληματιζει οσον αφορα τη αντιληπτικη σου ικανοτητα, ειναι οτι συνεχιζεις να με θεωρεις τρολ, νομιζοντας οτι ετσι αποδομεις αυτα που γραφω. δεν μπορω να κανω τιποτα γι αυτο, οποιος μας διαβαζει ελπιζω να καταλαβει τι ισχυει πραγματικα.

αυτα. δεν υπηρχε θεμα να μη σεβαστω κατι αυτονοητο και λογικό κι ευχομαι οτι καλυτερο μπορει να συμβει για το pc master απο δω κι εμπρος.


edit: διαβασα και τα παραπανω ποστς. η φωνη της λογικης. ενω εσυ με βαζεις μαζι με τον κομη δρακουλα σ ενα τσουβαλι και μιλας για κοσμιοτητα. που εχω μιλησει με αγενεια? θεωρω οτι ειμαι ευγενεστατος σε οσα γραφω και δε σε τιμα αυτο που κανεις. τελος παντων, δεν εχει νοημα...

edit 2: δες το σαν εμπαθεια η οπως θες. μπορεις να μου απαντησεις το νεο συνδρομητικο μοντελο ποσα τευχη περιλαμβανει? μπορεις να εγγυηθεις οτι θα ειναι 12 η 11 ξερω γω? (παντα το καλοκαιρι εβγαινε ενα διπλο τευχος).

Re: Αντιθετη αποψη

PostPosted: Fri Jun 05, 2015 5:47 pm
by Sith_Ari
Boss time wrote:
νομιζω δεν το αγαπησες το ρημαδι το περιοδικακι, δεν το πονεσες οσο του αξιζε. ειναι αποψη, ειναι εντελως προσωπικη και αυθαιρετη ενδεχομενως, δεν μπορω να την στηριξω με αποδειξεις, οπότε ναι, μπορει να εχω κανει λαθος. ετσι νιωθω ομως και τιποτα δεν θα το αλλαξει αυτο.
.


Boss Time, με βάση την παραπάνω φράση έμεινα ολίγον άφωνος, για τον εξής λόγο:
Ξέρω πολύ καλά από τα posts σου, τον μεγάλο θαυμασμό που έτρεφες/τρέφεις στο πρόσωπο του Τσουρινάκη, και για αυτό θα σου πω ότι πρώτα από όλα θα έπρεπε να πεις την παραπάνω φράση για τον εν λόγω συντάκτη πριν την πεις για οποιονδήποτε άλλο.
Κατά την γνώμη μου, είναι καθαρή υποκρισία να λες κάτι τέτοιο στον Παύλο (*από του οποίου το έργο προσωπικά έμεινα πολύ ικανοποιημένος δεδομένων των συνθηκών εργασίας ) και να μην το έχεις πει ΠΟΤΕ για την μεγάλη και ακριβοπληρωμένη βεντέτα του περιοδικού, κ. Τσουρινάκη, που με την πρώτη οικονομική περικοπή παράτησε το περιοδικό και όσους τον λάτρευαν σαν είδωλο!! (*ευτυχώς ποτέ δεν άνηκα σε αυτούς !!) .
Ο τσουρινάκης δηλαδή πιστεύεις ότι με την στάση του το αγάπησε το περιοδικό; Οι περισσότεροι συντάκτες τα τελευταία χρόνια παλεύουν με μισθούς της πλάκας (*βάσει παρελθοντικών συνεντεύξεων ), και κάποιοι από αυτούς, (προσωπικά ξεχώρισα τους Καρκαλέμη, Κουβόπουλο, Δημόπουλο) παρήγαγαν αδιανόητα υψηλού επιπέδου έργο, παρόλο που τα κίνητρά τους για να το κάνουν αυτό ήταν σχεδόν μηδαμινά!!!
Όταν λοιπόν αποφασίσεις να επικρίνεις κάποια στιγμή και τον Τσουρινάκη (*την απόλυτη βεντέτα) ως άτομο που δεν πόνεσε το περιοδικό, μόνο τότε ,-κατά την υποκειμενική μου άποψη πάντα,-θα αποκτήσεις το ηθικό δικαίωμα να πεις κάτι τέτοιο για τους άλλους.

Re: Αντιθετη αποψη

PostPosted: Fri Jun 05, 2015 5:51 pm
by ShadowCaster
dude wrote:Προφανώς και δεν έχει νόημα να μιλάμε πάνω από έναν νεκρό αλλά και πάλι δεν καταλαβαίνεις τι προσπαθεί να σου πει ο αναγνώστης. Έχοντας όλοι πολλά χρόνια ανάγνωσης στην πλάτη μας, έχουμε μια παραπάνω σχέση με το περιοδικό. Τόσα χρόνια μιλούσαμε για αυτά που θέλαμε και λέγαμε τι μας ενοχλεί. Θυμάμαι μια φορά, προσπαθώντας να δικαιολογήσεις την καθυστέρηση ακόμη ενός τεύχους είπες πως δεν μπορείς να καταλάβεις την ανυπομονεσία μας και στην τελική σιγά το θέμα, πότε θα βγει το περιοδικό. Εδώ επικεντρώνεται ο φίλος. Η Compupress δεν ξέρω αν ποτέ κατάλαβε πως έστω και οι λίγοι που αγοράζαμε το περιοδικό έως το τέλος ήμασταν το ιστορικό κοινό της. Κάναμε υπομονή πολλές φορές χάρη στην αγάπη μας στο περιοδικό, σε πτώσεις ποιότητας και ανωμαλίες κυκλοφορίας, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν θα έπρεπε να δηλώσουμε την αντίθεσή μας, έχοντας το στοιχειώδες δικαίωμα να μην θεωρηθούμε εγκάθετοι ή τρολ.
Δεν έχω προσωπικά μαζί σου και ξέρω πως έκανες μια άσχημη δουλειά υπό εφιαλτικές συνθήκες. Δεν τολμώ να φανταστώ πως είναι να παίζεις μπάλα με την διοίκηση με την εικόνα που βγάζει. Παρ όλα αυτά σε κάποια πράγματα δεν είσαι στο απυρόβλητο από τη στιγμή που σθεναρά κάθε φορά έλεγες πως όλα καλά, χανόσουν μέχρι να μάθεις επιτέλους πότε έφτασε στα περίπτερα και μετά εμφανιζόσουν ενώ επί μέρες μέλη ρώταγαν τι γίνεται.
Λες πως η έκδοση έχει πολλά στάδια. Αν λοιπόν εσύ ήξερες πως το κομμάτι το δικό σας έχει τελειώσει και το περιοδικό είναι προς έκδοση σε άγνωστα μονοπάτια, γιατί δεν έλεγες σε όσους ρωτούσαν για τα περιεχόμενα του προσεχούς τεύχους; Γιατί ενώ κατά τα άλλα ήταν έτοιμο δεν ανανεώνατε ποτέ το τραγικά εγκαταλειμμένο site του περιοδικού; Και αυτό δουλειά της compupress ήταν; Το ότι ακόμη και τη στιγμή που μιλάμε η κεντρική σελίδα είναι κάτι τεύχη πίσω;


Επαναλαμβάνω ότι έχω υπάρξει αναγνώστης περισσότερα χρόνια απ' όσα έχω υπάρξει συντάκτης οπότε έχω βρεθεί στη δική σας θέση για πολύ μεγαλύτερο χρονικό διάστημα απ' ότι στην "απο δω πλευρά". Όμως έχω βρεθεί ΚΑΙ στην "άλλη πλευρά του λόφου", οπότε έχω, νομοτελειακά, πληρέστερη εικόνα. Και μάλιστα έχω βρεθεί στην άλλη πλευρά και σε "εποχές παχιών αγελάδων" (σε άλλες εκδόσεις) αλλά και με τις τρέχουσες συνθήκες εδώ πέρα. Επιπλέον, ποτέ δεν ζήτησα να είμαι στο απυρόβλητο. Κανείς δεν είναι, πουθενά.

Από εκεί και πέρα, ανακοίνωνα οτιδήποτε ήταν ανακοινώσιμο. Πως να μην χαρακτηρίσω "κινδυνολογία" (που είναι και της μόδας) σενάρια τα οποία μιλούσαν για "συνομωτικά φαγώματα τευχών" όταν η πιο επίσημη ενημέρωση που μπορεί να υπάρξει είναι ότι το PC Master παραμένει ως έχει; Εμφατικά κιόλας. Δυστυχώς όμως υπάρχουν και εξωγενείς (και το τονίζω ΕΞΩΓΕΝΕΙΣ) παράγοντες, επάνω στους οποίους δεν μπορώ να επέμβω αλλά ούτε και να τους προβλέψω εγκαίρως. Ούτε εγώ ούτε η διοίκηση. Θέλετε και παράδειγμα; Να σας δώσω, εδώ που φτάσαμε, και ένα παράδειγμα.

Όλοι γνωρίζετε, πιστεύω, την κρίση που περνάει ο χώρος του εντύπου εν γένει, σωστά; Αν κάποτε υπήρχαν 100 ή 200 περιοδικά, πλέον έχουν μείνει 10. Η κατάσταση αυτή επηρεάζει όμως και παραμέτρους τις οποίες δεν περιμένω να γνωρίζετε αν δεν έχετε ασχοληθεί επαγγελματικά με τον χώρο, οι οποίες όμως επηρεάζουν ΑΜΕΣΑ την κυκλοφορία ενός εντύπου. Όσοι γνωρίζετε τις θεμελιώδεις αρχές οποιασδήποτε αγοράς, καταλαβαίνετε ότι η ζήτηση επηρεάζει άμεσα και την προσφορά. Σωστά; Τι συμβαίνει λοιπόν όταν η ζήτηση ΧΑΡΤΙΟΥ (βασική προϋπόθεση σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ έκδοση) πέφτει κατά 90%; Πέφτει αντίστοιχα και η προσφορά. Με ότι συνεπάγεται αυτό. Σας πέρασε ποτέ από το μυαλό;

Και γιατί δεν το ανέφερα νωρίτερα; Θέλετε να βάλουμε στοίχημα για το πως θα χαρακτήριζαν ένα τέτοιο επιχείρημα οι γνωστοί και μη εξαιρεταίοι που ψάχνουν και βρίσκουν σκιές παντού; Ως μία "φτηνή δικαιολογία" για να ρίξουμε το φταίξιμο αλλού και να συνεχίσουμε να "μηχανορραφούμε" εις βάρος του αναγνώστη με την ησυχία μας... Λες και θα κερδίζαμε κάτι, ακόμη και αν όντως "μηχανορραφούσαμε"... Μόνο να χάσουμε είχαμε. Αυτό είναι που δεν κατάλαβαν ή δεν ΘΕΛΗΣΑΝ να καταλάβουν (για τους δικούς τους λόγους) ποτέ αυτοί με τους οποίους προτίμησα να συγκρουστώ παρά να τροφοδοτήσω με περισσότερη εν δυνάμει λάσπη.


dude wrote:σαν λες πως εσένα είτε υπάρχει είτε όχι το περιοδικό, το ίδιο είναι.


Σου παραθέτω ξανά το δικό μου κείμενο και σε παρακαλώ να το ξαναδιαβάσεις και να μου τεκμηριώσεις από που εξάγεις αυτό το συμπέρασμα.

"Επειδή δημοσιεύω εγώ αυτό το post, θέλω να τονίσω ότι δεν κρύβεται καμία ιδιοτέλεια και κανένα προσωπικό όφελος πίσω του. Είτε κλείσει το περιοδικό είτε συνεχίσει να εκδίδεται, εγώ προσωπικά δεν επηρεάζομαι επαγγελματικά στο ελάχιστο. Ο μοναδικός λόγος που δημοσιεύω αυτό το post είναι επειδή σέβομαι τη μακρόχρονη ιστορία του περιοδικού και θα με "πονούσε" πολύ να κλείσει το μοναδικό gaming περιοδικό που έχει απομείνει στη χώρα μας, ακόμη και αν δεν εμπλεκόμουν εγώ προσωπικά σε αυτό. "

Re: Αντιθετη αποψη

PostPosted: Fri Jun 05, 2015 5:54 pm
by ShadowCaster
Sith_Ari όσο και αν σε εκτιμώ λόγω του handle σου (και όχι μόνο), θα σε παρακαλέσω την οποιαδήποτε αντέγκλησή σου με τον boss time να την περάσετε σε προσωπικό επίπεδο (μέσω PMs δηλαδή) εφόσον εμπλέκονται μη παρόντες. Ευχαριστώ.

Re: Αντιθετη αποψη

PostPosted: Fri Jun 05, 2015 5:55 pm
by Boss time
σιθαρη, εισαι οφτοπικ, και κυριως, οπως σου εχει πει πολυς κοσμος τελευταια εισαι λιγο μπερδεμενος.
σεβομαι το θρεντ και προφανως δεν εχω κατι να σου απαντησω.
δες το αν θες, σαν νικη του επικου πραγματι συλλογισμου σου.
σου βγαζω το καπελο, μονο και μονο γι αυτο το αλμα λογικης. μιλαμε για χιλιομετρα ολοκληρα.

Re: Αντιθετη αποψη

PostPosted: Fri Jun 05, 2015 5:56 pm
by Hahas
Καταρχήν καλησπέρα, μετά απο αρκετά χρόνια lurking και αφου τελικά κατάφερα να γίνω συντάκτης σε site με gaming περιεχόμενο, αρα έχω κάποιες "πληροφορίες" και "άπλυτα" για ορισμένους του χώρου, είπα να πω κι εγω τα δικά μου σχετικα με το -διαφαινόμενο- τελος του θρυλικού PCM.

Μου προκαλεί θλίψη, οταν σκεφτομαι τον εαυτό μου πριν 10 χρονια, να περιμένω πως και πως το PCM καθε μήνα σαν...ναρκωτικό, ενω τωρα να αδιαφορώ παντελώς για την ύλη του.

Δεν είναι μόνο τα site και το ιντερνετ παιδιά. Ειναι και τα άτομα. Τοτε(και μέχρι και μερικά χρόνια πριν) υπήρχε το κλίμα παρέας. Και στο περιοδικό και στο φορουμ. Ειδικά το φορουμ χαρακτηριστικά θυμάμαι τον Κουβ( να είναι καλά όπου είναι ο ανθρωπος) ΜΙΑ φορά να εχει αναγκαστει να κλειδώσει θέμα/ριξει BAN, για την αποχωρηση Α.Π. Τσουρινάκη (επίσης να είναι καλά όπου είναι).

Δεν επιχειρώ να μειώσω ΚΑΝΕΝΑΝ απο την τωρινή συντακτική ομάδα του περιοδικού. Απλά κι εσυ βρε Shadowcaster... Σορρυ κιόλας....Αλλά όλοι οσοι είχαν ακούσει ραδιόφωνο ήξεραν "which side you are on". Το πιανεις νομιζω το νοημα. Αλλαξε τουλάχιστον γραμμή(ακόμα και τωρα) και μη τα βλέπεις ΟΛΑ προσωπικές επιθέσεις εναντίον σου και ΟΛΑ κακοπροαίρετα.Σαν το "φιλαράκι" σου γίνεσαι... αν με εννοεις και πάλι.


Για πολλούς δε βγάζει κανένα νοημα, ειδικά η τελευταία παραγραφος του ποστ μου.Για εκείνους που το καταλαβαν όμως... Kudos brothers! :mrgreen:

Re: Αντιθετη αποψη

PostPosted: Fri Jun 05, 2015 6:10 pm
by ShadowCaster
Boss time wrote:1. δεν εχω δουλεψει σε περιοδικο. το εχω ξαναγραψει, στατιστικα και μονο να το δουμε, το να συμβει αυτο το φαινομενο που κατι παει στραβα, σχεδον καθε μηνα, και παντα να φταιει καποιος αλλος, ειναι απλα αδυνατον. κι οταν μαλιστα, αντιπαραβαλλουμε ΟΛΑ τα προηγουμενα χρονια μεχρι την εποχη κουβοπουλου ας πουμε, που ΚΑΘΕ ΜΗΝΑ, τιποτα δεν πηγαινε στραβα κι ερχοταν το τευχος στην ωρα του.


Σωστά, γιατί είναι ακριβώς ίδιες οι συνθήκες που επικρατούν στην αγορά. Άλλωστε είναι εμφανές ότι υπάρχει η ίδια ποσότητα διαφήμισης (κυριότερο έσοδο οποιουδήποτε εντύπου) με την εποχή του Κουβόπουλου, ενώ εγώ προσωπικά εισηγήθηκα να πάψει το συνοδευτικό game προκειμένου να τσεπώσω το κονδύλι. Ταυτόχρονα η ανακολουθία στην κυκλοφορία με εξυπηρετεί γιατί... εμμμ... βοήθησέ με λίγο...

Boss time wrote:2. το εχεις ξαναγραψει και με ξεπερναει. το γεγονος οτι διαφωνουμε σε πολλα (σχεδον ολα) κι οτι, δεν το κρυβω, δε μ αρεσει το στυλακι "επικοινωνιας" σου (οπως πολυ ανετα, μπορει να μην αρεσει και το δικο μου σ ολο τον κοσμο),απλα δεν ειναι εμπαθεια. ξερεις ακριβως τι σημαινει η λεξη? (You keep using that word, I don't think you know what it means που θε λεγε κι ο θεος Inigo Montoya)
σε γνωρισα "διαδικτυακα" απ οσα γραφεις. δε σε ξερω, δε με ξερεις, δεν ειμαστε στον ιδιο επαγγελματικο χωρο, απ οσο ξερω δε μας χωριζουν γκομενοδουλειες, γιατι να εχω εμπαθεια? αν θες το πιστευεις, αν δε θες, συνεχισε τη θεωρια σου που βολευει κιολας, μιας και οσα γραφω, τα γραφω για να σε πληξω, και καλα, προσωπικα.


Δεν θεωρώ "θέσφατο" ότι είσαι εμπαθής απέναντι όχι εμού αλλά της συντακτικής ομάδας περισσότερο, προσωπική μου εκτίμηση είναι η οποία πηγάζει από τα γραφόμενά σου και μόνο καθώς όντως δεν γνωριζόμαστε προσωπικά (δυστυχώς, θα είχε ενδιαφέρον) και σίγουρα δεν μας χωρίζουν γκομενοδουλειές.


Boss time wrote:διαβασα και τα παραπανω ποστς. η φωνη της λογικης. ενω εσυ με βαζεις μαζι με τον κομη δρακουλα σ ενα τσουβαλι και μιλας για κοσμιοτητα.


Σ' αυτό έχεις απόλυτο δίκιο και σου ζητώ συγγνώμη.

Boss time wrote:δες το σαν εμπαθεια η οπως θες. μπορεις να μου απαντησεις το νεο συνδρομητικο μοντελο ποσα τευχη περιλαμβανει? μπορεις να εγγυηθεις οτι θα ειναι 12 η 11 ξερω γω?


It's a valid point, γιατί να το δω ως εμπάθεια; Από τη στιγμή που δεν έχει αποφασισθεί ακόμη από αυτούς που αποφασίζουν το τι μέλλει γεννέσθαι, πως μπορώ να εγγυηθώ κάτι τέτοιο; ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ (επί του παρόντος) η πρόβλεψη είναι για 11 τεύχη.

Re: Αντιθετη αποψη

PostPosted: Fri Jun 05, 2015 6:15 pm
by ShadowCaster
Hahas wrote:Δεν επιχειρώ να μειώσω ΚΑΝΕΝΑΝ απο την τωρινή συντακτική ομάδα του περιοδικού. Απλά κι εσυ βρε Shadowcaster... Σορρυ κιόλας....Αλλά όλοι οσοι είχαν ακούσει ραδιόφωνο ήξεραν "which side you are on". Το πιανεις νομιζω το νοημα. Αλλαξε τουλάχιστον γραμμή(ακόμα και τωρα) και μη τα βλέπεις ΟΛΑ προσωπικές επιθέσεις εναντίον σου και ΟΛΑ κακοπροαίρετα.Σαν το "φιλαράκι" σου γίνεσαι... αν με εννοεις και πάλι.


Ώπα αδερφέ, μπάστα, Δεν είμαστε και φιλαράκια (αν εννοείς τον καράφλα, αν εννοείς τον άλλον που υποψιάζομαι δεν τίθεται καν τέτοιο θέμα), έτυχε να συνεργαστούμε όταν ήταν στο ξεκίνημά του και έχουμε κρατήσει μία επαφή μόνο μέσω FB. Τίποτα περισσότερο. Από εκεί και πέρα είναι θέμα χαρακτήρα. Και τονίζω ότι όταν μιλάω για εμπάθεια δεν αναφέρομαι απαραίτητα στον εαυτό μου, καθώς όπως προείπα με αφήνει παγερά αδιάφορο. Με ενοχλεί όμως όταν έχει αποδέκτη την υπόλοιπη συντακτική ομάδα...

Επιπλέον, εγώ δεν έχω κάνει ραδιόφωνο ούτως ώστε όσοι έχουν ακούσει ραδιόφωνο να ξέρουν "which side I am on". Μόνο έντυπο.

Re: Αντιθετη αποψη

PostPosted: Fri Jun 05, 2015 6:19 pm
by f2bnp
Ο ShadowCaster θα μείνει στην ιστορία ως ο πιο butthurt αρχισυντάκτης του περιοδικού.

Re: Αντιθετη αποψη

PostPosted: Fri Jun 05, 2015 7:13 pm
by maiden
Μεγαλα λογια γρυπαρικου ιερεα διχως ταμπον για σκεψη, περιοδικα διχως καρδια φτιαχνοντ απο λεφτα.
i dont care i want your money και we are trolls που βλεπουν την αληθεια

Re: Αντιθετη αποψη

PostPosted: Fri Jun 05, 2015 7:29 pm
by ShadowCaster
maiden wrote:γρυπαρικου ιερεα


Αν, όπως υποψιάζομαι, αναφέρεσαι σ' εμένα, σε παρακαλώ ν' ανακαλέσεις τον χαρακτηρισμό. Η διατήρηση διπλωματικών σχέσεων με οποιονδήποτε λόγω έμφυτης αποστροφής στο αχρείαστο drama δεν είναι ποινικά κολάσιμη, last time I checked...

Re: Αντιθετη αποψη

PostPosted: Fri Jun 05, 2015 7:33 pm
by maiden
Με ξερεις κυριε σαντοου των καστερ για να σε ξερω ?

Re: Αντιθετη αποψη

PostPosted: Fri Jun 05, 2015 7:56 pm
by ShadowCaster
maiden wrote:Με ξερεις κυριε σαντοου των καστερ για να σε ξερω ?


Negative

Re: Αντιθετη αποψη

PostPosted: Fri Jun 05, 2015 8:07 pm
by maiden
Και τοτες γιατι πεταγεσαι ?

Re: Αντιθετη αποψη

PostPosted: Sat Jun 06, 2015 3:31 am
by Menelmacar
Με έχουν καλύψει απόλυτα οι Boss, dude κ Hellboy.

Δν χρειάζεται να πω πολλά παραπάνω.
Για εμένα κ φαντάζομαι κ αρκετούς παλαιούς αναγνώστες του περιοδικού έχει φύγει to novelty της συναισθηματικότητας. Θεωρώ ότι η compupress, όσο καλά βήματα κ να έκανε κάποτε, τα τελευταία χρόνια σχοινοβατεί στα όρια της πρωτάρας, άχρηστης μικροεπιχείρησης με αμφισβητούμενο μέλλον.
Της είχα συγχωρέσει (ή είχα 'θάψει κάτω από το χαλί') πολλά στο παρελθόν, κ δν είναι καθόλου λίγα: Ένα σωρό "αλλαγές φρουράς" που προσπαθούσαν να περαστούν στο ντούκου, προβλήματα πληρωμών σε συντάκτες (κ μιλάω για την περίοδο των 'παχιών αγελάδων'), 'πρωταπριλιάτικο αστείο' ΑΠουΤσου, χάλι μαύρο φόρουμ κ διαδικτυακό τόπο γενικότερα, απαίσια επικοινωνία με τους αγοραστές του προϊόντος της (να διευκρινίσω ότι δν μιλάω καθόλου για τα παιδιά της σύνταξης), κ να μην αρχίζω να αναφέρω καν τα αίσχη του τελευταίου χρόνου.
Εδώ κ καιρό, όμως, έχω φτάσει στην συνειδητοποίηση ότι το μόνο για το οποίο ενδιαφέρεται η compupress είναι μια όσο πιο γρήγορη κ 'αναίμακτη' αρπαχτή γίνεται. Ως εκ τούτου, φοβάμαι ότι κ η τελευταία 'έκπληξη' που μας επιφύλασσε είναι μια από τα ίδια.